访谈：珍妮·雷姆斯 (Jeanne Reames) 谈与狮子共舞

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珍妮·雷姆斯博士的《与狮子共舞：成为狮子》和《与狮子共舞：崛起》讲述了亚历山大成为“大帝”之前的史诗故事。在这次采访中，迪伦坎贝尔询问了她对历史的热情和她新小说的发展。

DC：首先，是什么让您首先对亚历山大大帝和马其顿感兴趣，又是什么让您对这个领域充满热情和动力？

JR：在埃默里大学坎德勒学院攻读硕士学位时，几位教授不断提到亚历山大大帝这个家伙，好像每个人都知道他是谁。我不知道。这是因为高中和大学毕业后，除了早期教会的一门选修课外，没有任何历史课。我以为我讨厌历史，因为那些教它的人太糟糕了。

对他的年轻和巨大的成功很感兴趣，我漫步到埃默里图书馆拿了两份简历，其中一份有照片！哇哦。他们原来是 NGL 哈蒙德 1980 年的 CE亚历山大大帝：国王、指挥官和政治家（他更早的，更有节制的传记）和 Peter Green 的（原版 1974 CE Thames & Hudson）马其顿的亚历山大。

如果我尝试过，我不可能选择更多不同的观点。我对亚历山大到底是谁这个谜团着迷了。我也开始阅读关于产生他的国家，古老的马其顿，并只在某个地方到达希腊。因此，我一直以北方的眼光看待希腊历史。

是什么让我感兴趣？写小说并继续攻读博士学位。在所有事情中，历史。

DC：对于那些没有机会阅读您的两部新小说《与狮子共舞：成为》和《与狮子共舞：崛起》的人，您能否详细说明这两本书的范围以及目标读者是谁？

与狮子共舞是一部带有魔幻现实主义色彩的成长历史小说，讲述了年轻的亚历山大成为“大帝”之前的故事。

JR：与狮子共舞是一部带有魔幻现实主义色彩的成长历史小说，讲述了年轻的亚历山大在成为“大帝”之前的故事。它涵盖了他从 13 岁之前到 20 岁之后的生活。这真的是一本被激流分成两半的长书，所以理想情况下，这两本书应该作为一部作品背靠背阅读。（作者的注释在第二本书的末尾。）

第一个（成为）集中在亚历山大与亚里士多德在一起的时间以及作为个体的形成。第二卷（崛起）开始于马其顿的菲利普二世在离开围攻佩林托斯之前让亚历山大摄政，所以它转向外向，审视亚历山大越来越多地参与更大的世界政治。

它有时被错误地标记为 YA 或同性恋浪漫。我接受 LGBTQI 标签，但如果一些浪漫小说读者喜欢它，其他人则不会，这取决于人们在该类型之外阅读的内容。虽然亚历山大（小说中的亚历山德罗斯）和赫菲斯提安( Hephaistion ) 之间的友谊和最终的爱情故事很重要，但他们的家庭关系（尤其是与父亲的关系）同样重要。这些书也有很多政治和战争，尤其是在《崛起》中，但主要是关于人际关系的。我在这篇博文中谈了一点父子关系：“ Philippos、Amyntor 和与狮子共舞的父亲”。

这就是为什么我很乐意为古代历史百科全书这样的网站做采访，把这些书送到喜欢古代世界历史小说的读者手中。许多最初的营销是针对浪漫博客而不是历史小说博客。一个花絮：每本书都有两个不同的封面，这引起了一些混乱。里面的文字相同，但带有“雕像”封面或“面部”封面。顺便说一句，Book Ones 的“面部”封面模型是以18 岁的亚历山大的雅典卫城头像为原型的。如果购买纸质版本，读者可以在亚马逊上通过版本选择他们喜欢的封面，这些小说在多个国家/地区可通过Amazon.com 购买。

读者可以在 Riptide Publishing 的网站上找到这两本书，他们可以在那里购买捆绑包。此外，这些小说可以在 Barnes & Nobel 和 Kobo 购买。

DC：你是如何决定描绘他们的关系的？你考虑了哪些因素？对于您希望如何在您的小说中传达某些情况或对话，是否有任何犹豫？

JR：这是一部小说，这意味着人物塑造（和主题）驱动它，而不是情节。一个主题涉及希腊男子气概，这是现代西方男子气概的基础。如果古希腊接受同性配对，甚至将其视为对年轻人发展的关键，那么它也是一个高度厌恶女性的社会，不断监管“让自己像女人一样”的男人。例如，在雅典，如果一名男性公民被判卖淫罪，他将失去担任公职的资格（参见 Aeschines 的“Against Timarchos”）。

因此，所有这些条件都涉及男性与男性的关系，从伴侣的相对年龄和地位，到哪些身体行为是可以接受的，哪些是不可接受的。在很多方面，小说中男孩们的关系非常典型，但由于亚历山大是谁（王子），这也是越轨的，而且在《崛起》中更是如此。作为一名小说家，探索这一点真的很令人兴奋。它让我剖析了他们（和我们）对适当男性行为的看法。

小说试图扩大我们，有时将我们推到我们的舒适区之外。

所以，是的，如上所述，我确实将亚历山大和赫菲斯提安描述为恋人，尽管他们一开始是朋友。真正的友谊决定了他们之间的纽带深度。在Becoming中，Hephaestion 心想，他们曾分享过痛苦；那是比 ... 更强大的纽带。

与其离题太长地谈论我为什么决定以这种方式解读他们的关系，我将再次指向一篇更深入的博客文章：“亚历山大、赫菲斯提安和我们的消息来源问题”。

虽然我意识到选择将他们描绘成恋人可能会让一些读者感到不安，但小说就是这样做的。它吸引我们，旋转我们，并通过其他眼睛向我们展示世界。小说试图扩大我们，有时将我们推到我们的舒适区之外。

DC：在这些小说中，亚历山大被描绘成年轻的马其顿人亚历山德罗斯，而不是亚历山大。是什么让你决定做出这种区分？

JR：我对起源很感兴趣。这可能就是为什么我喜欢读 ... ，而不仅仅是写它们。这也是我对 Argead Macedonia 感兴趣的原因 - 直到亚历山大的王国。事实上，除了赫菲斯提安的工作，我真正的研究兴趣是古代马其顿。Methoni 和 Aiani、Archontiko 和 Vergina 出土的所有考古材料令我激动不已。

对于那些感兴趣的人，与狮子共舞的网站，欢迎来到亚历山大的马其顿有读者指南，包括 Riptide 不包括的词汇表，音频剪辑以听取那些说英语的古怪希腊名字的声音，区域视频博客在小说中提到的马其顿，以及没有进入小说的剪辑和额外的场景，或者发生在两者之间的年份。

DC：鉴于历史记录相当局限于亚历山大的历史学家，发展赫菲斯提安性格的过程是什么？

JR：赫菲斯提安的角色是建立在我自己的专业研究之上的。我（很久以前）的论文与他有关，我已经发表了很多关于他的文章，现在我正在撰写一部专着，该专着是该论文的更新版本。

我告诉人们写小说让我成为更好的历史学家，这可能会引起嘲笑。但确实如此。在历史上，我们必须有资格。我们根据主要证据建立概率和可能性，然后引用该证据来支持它并评估我们来源的可靠性（史学）。但是，除了受过教育的预感之外还有另一层。我们强烈怀疑但无法证明的东西。小说让我可以玩这个。我的朋友兼同事萨宾·穆勒 (Sabine Müller) 曾将他形容为“勉强是一个可触知的人”（德语翻译）。她是对的，但是一部小说不能有一个几乎看不出来的主角，所以我选择了可能的和可能的，然后用我的直觉和彻头彻尾的虚构化来包裹那些骨头。

因此，我可以根据规定的细节（与亚历山大的友谊/一起接受教育）告诉读者虚构的赫菲斯提安的哪些部分；什么是基于证据的猜想（他的雅典血统和数学能力）；什么是纯粹的想象（他的父亲是一名养马人，他的三个哥哥都在故事开始前就死了）。所有这些东西融合在一起，创造出一个不仅仅是亚历山大影子的 3D 角色。赫菲斯提安可以说是小说的真正主角。

DC：作为一个喜欢古代语言的人，我喜欢在 οἴμοι、ίδού 和 χαῖρε 等文本中看到一些希腊语。

JR：我很高兴你喜欢希腊语！我认为大多数读者都喜欢或至少同意它，即使有一些人抱怨。一位评论者问为什么我必须使用“腓骨”而不是“安全别针”？好吧，如果我使用“安全别针”，有多少读者会大叫，“不合时宜！他们没有安全别针！”，而他们肯定有。使用希腊术语会在通行证中阻止一些。Oimoi提出了一个不同的问题。你如何将它翻译成英语（“Wo am I!”）而不听起来很愚蠢或者又不合时宜？我保留了希腊语；人们习惯了重复，我认为它增加了氛围。

DC：你将亚历山大置于新的聚光灯下，展示了他原始的情感和他在马其顿社会中的发展。这将亚历山大描绘成马其顿文化及其环境的产物。你愿意详细说明为什么会这样吗？

JR：古代马其顿并不是德摩斯梯尼描绘的野蛮落后的雅典演说家。它拥有辉煌的建筑、艺术品以及独特的文化和宗教表达方式，远早于菲利普二世或亚历山大。古代 Aiani、Vergina 和 Archontiko 的一些金制品和雕塑令人惊叹。当我“从北方”开始研究希腊时，我希望读者“从北方”听到亚历山大的故事。古希腊不是一个统一的国家。不同城邦或边境地区（如色萨利）的文化各不相同和马其顿。很多时候，“希腊历史”=“雅典历史”，因为我们是证据的囚徒，其中大部分是雅典人的。与狮子共舞颠覆了这一点。

从宗教表达到像在雅典穿着花哨图案的衣服这样简单的事情，我都试图融入亚历山大的马其顿文化，并为此感到自命不凡。马其顿人不想成为雅典人，就像底比斯人、阿尔戈斯人或斯巴达人一样。他们以身为马其顿人而自豪。如果我们想公平地讲述亚历山大的故事，就必须摒弃雅典对马其顿的宣传。

自从 Manolis Andronikos 于 1977 年在 Vergina 开设皇家陵墓以来，我们对马其顿的了解有了突飞猛进的发展。然而，这慢慢地流向了普通观众，尤其是因为许多考古报告都是用现代希腊语写的。即使是英文的专业材料通常也首先以文章形式出现在学术期刊或编辑的合集中，普通人不容易访问。就像多年前的我一样，大多数非专业人士都会先找到传记。

在我的作者笔记的末尾，我列出了一份我使用的研究材料的简短清单、著名的名字和有用的收藏，以指导感兴趣的各方穿过关于亚历山大的（英语）材料的泥潭。一些开创性的学者没有书籍，甚至没有那么多文章（例如，查尔斯·埃德森和哈里·戴尔，他们与尼克·哈蒙德基本上发明了马其顿研究领域）。因此，在没有帮助的情况下，可靠的马其顿史学可能具有挑战性。

DC：你对未来有什么计划？你打算接手另一个虚构的故事还是你打算回到非小说部分继续更多的研究？

JR：实际上，我同时在做这两件事。如前所述，我目前正在研究一本关于赫菲斯蒂安的专着，并且刚刚完成了一篇较长的文章，其中包含我花了数年时间编写的数字历史部分；希望它能被期刊接受。Covid-19 要求我（像许多教授一样）将明年的 ('20/'21) 课程放在网上，从而搁置了专着研究，但我希望明年夏天能回到专着上。

相比之下，写小说是我的减压阀。虽然我确实希望最终能回到亚历山大，但我必须考虑出版的现实。历史是很难卖的。不深入细节，我暂时把这个系列放在一边。也就是说，如果您作为读者喜欢这些小说并想要更多亚历山大的作品，请在 Goodreads 上发表评论/评分。这就是出版商对未来销售可行性的看法。

现在，我正在 ... 一部名为《战斗大师》的史诗奇幻系列。它借鉴了历史，然后将各个部分混合在一起，并添加了奇妙的生物——龙马和宝石蝙蝠——当然还有魔法，但不是 Blue-Boltz 品种。这是一个基于美国本土思想的神奇系统。情节涉及一个精神病女巫 ( wabeno )，她计划渗透并控制一个腐朽的世界强国希姆帝国，它与罗马帝国并无二致，但在东方。想象一个更小的大陆，没有波斯、印度和中国所在的喜马拉雅山联合的。我们的两个主要主角来自截然不同的世界，但必须联手打倒女巫。除了情节之外，该系列还涉及许多沉重的主题，包括文明意味着什么以及性别问题。熟悉古代历史的读者应该认识很多，但名称不同，而且在“错误”的地方。这就是乐趣的一部分。

珍妮·雷姆斯 (Jeanne Reames) 在内布拉斯加大学奥马哈分校教授希腊、马其顿和古代近东历史，她还在那里指导古代地中海研究项目。您可以在她的网站上找到她的完整作者简介。