访谈：Wendy Orr 的《燕子之舞》

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在这次采访中，古代历史百科全书采访了温迪·奥尔 (Wendy Orr)，这位多产的作家最近出版了《燕子之舞》一书。这是一本以青铜时代爱琴海为背景的历史小说，我们认为古代历史百科全书的读者会对它产生极大的兴趣。

Jan van der Crabben (AHE)：你能告诉我一些关于Swallow's Dance的事吗？它是关于什么的，并简单介绍一下？

Wendy Orr（作者）：《燕子之舞》发生在爱琴海 青铜时代，真正开始于现在圣托里尼岛的喷发，这可能是历史上最大的火山喷发。我从来不知道我的书是如何形成的，我最初的计划是主角莱拉最终成为米诺斯海豹制造商。这些海豹让我着迷；你真的需要盯着它看上面有什么。所以，我开始考虑这个想法，我想我实际上已经开始计划让她成为难民，因为圣托里尼岛已经一无所有。好吧，这个岛还在那里，但之后就完全无法居住了。

我创造了这个开始是上流社会女孩的女孩，我的前提是米诺斯社会是种姓社会。

所以，我开始玩这个，当我写的时候，希腊的难民危机真的变得非常严重。在我写作期间，我的朋友们实际上和联合国儿童基金会一起去了那里。所以，当然，这确实把它带回家了。所以我开始和这个女孩玩，我认为真正让我的女孩成为上流社会女祭司的唯一一件事是在 Facebook 上流传的一篇关于这件事的报道：“这些人并不是真正的难民，因为他们手机。”

简：哦，是的。我读过很多这样的东西。是的。

温迪：很明显，如果你有手机，失去家园、国家和家人都无关紧要，你知道，但你有手机。谁买得起手机？所以我开始真正关注它。我创造了这个开始是上流社会女孩的女孩，我的前提是米诺斯社会是种姓社会。所以，我把她分到祭司班，但随着火山爆发，她及时离开了小岛，因为在Thera首先发生了大地震。

简：对。第一次地震，然后村子有点塌了，在火山爆发之前他们已经是自己岛上的难民了，对吧？

温迪：是的。就是这样，我的意思是，你可以成为你自己国家的难民。所以，我开始考虑这个，然后我想她会去哪里。我带她去了克里特岛，那里是他们的贸易伙伴，但我希望她有一份职业，当你搬到国外时，这显然不会成为一名女祭司，即使你一开始是作为游客而不是一个难民。

我最初的计划是她要成为一名印章制造商，因为这些小印章是由贵金属或粘土制成的，种类繁多，有不同的岩石，显然取决于你有多少钱。我很幸运能够真正获得澳大利亚 ... 会的资助，前往圣托里尼岛和克里特岛进行研究。我的计划是我打算在博物馆度过这段时间，我会看到一只海豹，那只海豹会跟我说话，这就是我创造她的方式。我当然在伊拉克利翁的博物馆度过了美好的时光，但我从来没有找到一个跟我说话的人。

我确实找到了这位出色的考古学家，我已经写了一段时间的信给她，Sabina Beckman 博士。她邀请我与她共度时光，我与她度过了我生命中最美好的时光之一。我们去了她帮助挖掘的 Gournia，四处走走，有一次她说：“这是陶工的地板。” 那里的沙子很软，我们走过的地方都是碎石，而在这有4000年历史的地板上，仍然是粘土。它是粉状的。那太神奇了。她有点想出我应该去的地方，比如：“好吧，你必须去 Juktas 山上的神社”。所以几天后，我们爬上了这座山，到处都是陶器，围栏外到处都是，这很令人兴奋。

大约在半山腰，我们发现了一块陶器碎片！拿走它是合法的，因为它在山中间完全脱离了背景。它被上釉并烧制；萨宾娜说这可能是礼器，但我不太记得她为什么知道这一点。上面有一条小线，我希望它是线性 A之类的东西，我给她看了。她说这实际上只是 4,000 年被从山上刮下来的过程。但在另一部分，有一个指纹。我的意思是，指纹只会让你不寒而栗，不是吗？

简：是的。这不是你期望从生活在 4000 年前的人那里找到的东西，对吧？

温迪：不，但如果你犯了那个小错误，你已经把你的指纹涂上了釉，但它仍然在那里，那么它就不会消失。我说：“哦，在哪里？” 我把手放在上面，我能感觉到那个指纹在哪里。我的拇指可能比米诺斯陶工的拇指大，但它似乎正好适合那里。好吧，很明显，我的莱拉那时必须成为一名陶艺家。

Jan：基本上，为了进行研究，您去了克里特岛，并与一位考古学家进行了个人参观。那一定是一次了不起的经历，它真的让你对那个世界大开眼界，对吧？

Wendy：哦，这和阅读完全不同。我花了 30 年断断续续地阅读这个背景。而且，当然，当我们在 Gournia 周围散步时，当这个地方完全空无一人时，这变得容易多了，然后突然间，百里香的香味扑面而来。因此，我已经阅读了相关内容。但是闻起来就不一样了。大约100米外，有一个遛狗的女人，还没等我们看到她，气味就已经警醒了我们。那是那种你无法完全想象它是怎样的强大的小东西。

所以，同样有趣的是，当我去圣托里尼岛的阿克罗蒂里时，我无法与那里的考古学家交谈。但当我去那里时，我读到的是一个普遍的理论，因为在阿克罗蒂里的废墟中从未发现过骨骼，所以每个人都逃脱了。那是不可能的。当我还在计划这本书的时候，意大利发生了地震，我记得看到这些场景，再次看到人们，难民在他们自己的国家在山上扎营。人们不会上船离开这个国家。他们去山上。

Jan：尤其是地震时，如果你不在屋子里，你是安全的。我也会想象，如果发生地震，房屋倒塌，就像现在一样，那时候人们也会把尸体挖出来，好好埋葬。所以，如果你不一定能在废墟中找到骷髅，这是有道理的，因为如果有幸存者，他们很可能已经被移除了。

温迪：是的，完全正确。就在这座火山前下车而言，阿克罗蒂里 (Akrotiri) 可能有大约 10,000 名居民。那是很多人乘坐约有30名桨手的小型帆船下船。这些不是运送 10,000 人的东西。

我在圣托里尼岛和一位导游交谈，他告诉我一个理论，即岛上没有人幸存，因为有毒气体会 ... 死出海的船只。我花了三个月的时间才回到这本书，我不能说：“哦，我们就在这里改变一些东西。”

当你写作的时候，人们对你来说变得非常真实，只是试图吸收这一点和她损失的严重性，显然我必须把她从岛上带走，否则就没有故事了。但是想想你的整个土地都消失了！它很大，所以实地研究实际上几乎让那里有一段时间变得更难了。

Jan：我在书中想知道的一件事是：当它开始时，你非常生动地描述了两件让我印象深刻的事情，我认为它们真的很有趣。你谈到了女孩和祭司阶级为燕子氏族的仪式收集这些番红花。我想知道，你从哪里得到番红花收藏和燕子家族的想法？你在多大程度上使用了你在那里发现、读到或看到的历史背景，你在多大程度上运用艺术自由来讲述一个真正有趣的故事？

我真正相信的燕子部分可能是对事实的非常简化的近似。

温迪：嗯，那部分，实际上，我试着说得很准确。番红花采摘者或藏红花采集者是一幅非常有名的壁画。似乎藏红花肯定有一些仪式成分；这些女孩不是大规模生产市场上的藏红花采摘者。藏红花的一些用途是缓解经痛。你可以看看那个；这是否意味着它是启动的一部分？我就是这样玩的。

我真正相信的燕子部分可能是对事实的非常简化的近似。它遵循一个美妙的传说，燕子曾经在圣托里尼筑巢——壁画上到处都是燕子。我想这可能是一个很晚的草案，我把他们从“祭司族”改成了“燕子族”。由于燕子的形象如此之高，它们显然具有仪式意义或神话意义。所以这对氏族来说似乎是一个不错的名字。没有任何燕子舞蹈的当代证据，但一些壁画确实显示了舞蹈。当这本书付印时，我收到了来自 academia.edu 的通知，其中有一篇我可能感兴趣的新论文：它是关于米诺斯顿悟舞蹈使用鸟类，鸟类顿悟。我确信提到了燕子，

简：那真是太棒了。

温迪：真的很可爱！

简：当然。您还详细介绍了阿克罗蒂里的社会组织。我想知道这在多大程度上是基于研究的，在多大程度上你必须填补空白？

温迪：嗯，有很多差距。米诺斯人有这种假设，因为它似乎是一个以女性为中心的社会，一切都很好。我实际上并不认为这是真的。另外，我们真的不知道女性是领导者。在我看来，那很可能是一个母系社会。所有的壁画和艺术都非常强调女性。你可能会猜测那是一个更平等的社会，但我认为这不一定是鲜花和舞蹈。几乎全世界都有奴隶。在那些日子里，要拥有上流社会没有奴隶制的那种真正复杂的奢侈社会是非常困难的。

Jan：我可能不是你这本书的理想目标读者，但我真的很喜欢它。我真的被吸引住了；它在经验方面非常普遍。任何人都可能有过这种经历，不管是不是上流社会，也不管是有钱的神父，男人女人，不管是什么年龄段，你都会经历同样的败北经历。我还发现非常有趣的是最终进入一个不一定需要你的社会的想法。

温迪：不，因为当你处境艰难时很难受到欢迎。在这种情况下，克里特岛显然受到了火山爆发后的海啸的巨大破坏。此外，在我意识到不会有那么多人逃脱之前，我正在研究人们对大量难民的反应。在任何困难时期，无论是真正的困难——比如你自己的城镇被海啸摧毁——还是只是更轻微的失业时期，人们都会反对难民，因为他们“抢走了我们的工作”或所有这些事情。你可以作为访客去某个地方并受到热烈欢迎，但如果几周后你出现时身无分文且急需帮助，你可能不会那么受欢迎。正如你所说，历史是一个非常不同的世界，但我认为人性并没有发生太大变化。

Jan：你还有另一本书在写，不是吗？

温迪：哦，是的。谢谢你。好吧，布谷鸟的飞翔是同一个世界，它紧随其后，但它不是燕子之舞的直接续集。但从莱拉现在是一位非常非常老的祖母的意义上说，这是一部续集。我不想让她真正成为故事的一部分，所以我让她成为了一位非常年迈的祖母，尤其是在那些日子里。

布谷鸟的飞行介绍了更多的迈锡尼战争。它仍然处于圣托里尼火山喷发后发生的所有事情的后期后果中，导致世界气候在那个时期发生变化，并可能造成大量饥荒。重建被海啸冲走的一切需要一段时间。Cuckoo's Flight将于明年 3 月在北美、澳大利亚和新西兰上映。然后澳大利亚的书也去了英国。

简：对！所以，布谷鸟的飞行......把它放在你的观察名单上！非常感谢您今天抽出时间与我们交谈。真的很高兴。

温迪：嗯，谢谢你，简，经过一段时间的通信，很高兴见到你。

简：很高兴阅读您的《燕子之舞》。真的很推荐，非常感谢！